安东尼奥·塞里法官要求允许违法行为的市长发表

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安东尼奥·塞里洛环境传播和应对气候变化方面已经和正在做出最大努力的记者之他工作了三十多年的头球始做到这一点。他刚刚出版了《气候紧急情况》。西班牙气候变暖及其影响的本具有教学性和娱乐性的文本，旨在向普通读者（见多识广但不是专家）传达与应对气候变化有关的主要问题。

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在他为《先锋报》撰写的文章中，他总是试图为“最了解气候变化问题的人”的气候学家发出声音，尽管他也认为相关工会的存在很重要。他首先抱怨的是西班牙盛行的不作为和微妙的否认主义，“一种实用的、非做作的否认主义，不是特朗普风格的，但它享有很高的声誉。” 为此，他写道：这样否认者就不会控制舆论，我们就会忽视21世纪的重大问题：缓解这一不可阻挡的气候变化。

气候信息占据了越来越多的新闻节目的版面和封面，但这些信息似乎并没有到达。我们记者在传播气候变化方面是否失败了？

我认为我们传播者不应该鞭打自己。我认为我们作为一个社会正在失败。有时，沟通会被批评为不充分、生态疲劳、缺乏教学性。沟通中可以提出的批评念珠非常多，有些抱怨可能是公平的；但并非在所有情况下都如此。有时，重要的不是提供的气候信息的数量，而是规律性。信息海啸发生然后又消失。这可以帮助生成这个图像；沟通者失败的想法。必须考虑到，我们掌握的大部分气候信息都是在特定时间因报告的发布而产生的：信息提示与报告一致或将要达成大型协议时。考虑到存在虚假信息的活跃代理人，鞭打记者也是不公平的；有些利益集团不断地斗争和斗争，以确保信息被扭曲；还有一些重要的决定是在幕后做出的。传达信息并不困难，问题是我们面前有一支与信息作斗争并歪曲信息的利益集团：怀疑商人。

在西班牙？

一些能源公司开展了非常有力的活动。例如，反对可再生能源。我们还没有达到美国那样的极端，在美国，这场斗争是在公众舆论中进行的。否认主义是一个非常重要的部门，即使是那些执政者也是如此。

我们记者能否调节舆论以提高人们对气候变化问题的认识？

是的。自克里斯蒂娜·纳博纳（前环境部长）时代以来，我们已经做出了相关努力。在2004年的气候峰会上，她竟然厚颜无耻地邀请了20到30名记者，以便让社会广泛了解有关气候变化的对话。现在我们有更多的记者来报道这些问题。  

气候变化有很多方面。如何以教学且简单的方式解决所有这些问题？

我们需要全球转型。这不仅仅是改变能源模式，用清洁能源取代肮脏能源。变革的中心不仅在于能源，还在于农业、交通运输等。例如，农业生产的粮食具有巨大的影响。前段时间FAO保证18%的排放是由农业生产造成的，现在肯定是23%或24%。除此之外，我们还必须加上间接影响：食品工业砍伐森林、植物密集型农业生产系统、使用有毒产品、运输污染、产生大量农业废物等。

我们有一支由否认者组成的军队负责非常重要的国家。

今年希望各国就《巴黎协定》提出新的提案，但下一次峰会已被推迟。不仅是因为疫情造成的延误，还有一个客观的困难：在美国选出新总统之前，一切都将悬而未决，尽管民主党已经宣​​布，如果他们获胜，他们将从巴黎返回该协议。这非常重要，因为我们不能拥有如此重要的经济实力而将其排除在协议之外。博尔索纳罗对这个星球来说是一场灾难。巴西发生的事情具有决定性意义，因为它影响到《巴黎协定》的基本问题。最后，中国虽然可能能够遵守《巴黎协定》，要求其在 2030 年达到最大排放峰值并推广可再生能源，但无法领导应对气候变化的斗争。这三个国家意味着《巴黎协定》陷入僵局。它所产生的所有幻觉都受到高度质疑，但情况是无法解开的。

那么就有希望了。

重大变革不一定来自重大全球协议。

您在书中说，当政客们说每个人都有责任时，那是因为他们不想或不能做任何事情。

当他们这 手机号码列表 么说时，就意味着没有领导的意愿。我们必须有领先的政治家。如果他们告诉我们必须伸出援手，那么他们就承认自己的不作为。我在书中提出：变革应该如何发生？我们应该期待一些小动作吗？符号的？模范或模范态度？我相信个人态度的总和可以产生变化。另一方面，我也相信微小的改变非常好，但公民在拯救地球之前有很多担忧：拯救他们的健康，他们的抵押贷款。为了让公民参与进来，必须给予他们激励、知识和领导力。

但没有真正的领导力。

不是。但有时变化是由我们无法想象的情况所产生的；例如格蕾塔·桑伯格现象，它是由一系列情况引起的。这就像蝴蝶效应。通贝里玩弄神话，我们也是如此，它已经成为改变年轻人价值观的重要元素；但我们不要忘记，绝大多数应对气候变化的人并不拥有一切对他们有利的事情。环保领袖每天都被谋杀，尤其是在拉丁美洲。其中许多人为气候保护而战死。他们努力维护自己的生态系统。据Global Witness称，今年迄今为止已有 200 多人被谋杀。

但通伯格已经流行起来。

这是大卫对抗歌利亚的神话。但正如所有事情一样，知识世界之间需要结成联盟：科学、非政府组织等。与民间社会和媒体合作。如果这种联盟发生，事情就会向前发展。

前几天雷普索尔首席执行官）出现在生态转型和人口挑战委员会中，捍卫他理想的能源政策模式。他表示，除其他外，“从中国进口电动汽车电池的成本比柴油或汽油汽车在整个生命周期消耗的全部进口石油的成本还要高。”



产品生命周期和全球足迹的分析师鼓励理论和主观辩论；但有些事情似乎是显而易见的：任何改变总是会产生副作用。科学界一致认为，基于化石燃料的能源模式必须被基于可再生能源的能源模式所取代。石油、煤炭和天然气废物环境的捍卫者们提出了前所未有的论点，并宣布了灾难：电池会产生废物，采矿会产生严重的领土影响，等等。我们可以认为情况确实如此，但我们也可以认为所有这些论点都是为了阻止局势，而不是让我们在应对气候变化的斗争中取得进展。确实，可再生能源可以产生一些影响，但我相信它们是一种基本武器。眼睛！它们也不是万能药。然而，那些如此坚持能源转型将会产生不良影响的人，却是那些从未关心过破坏环境的部门；因此，他们没有可信度。但并非一切都是能源模型的改变。我们必须谈论基于 Latouche 的 8 Rs（重新评估、重新概念化、重组、重新分配、重新定位、减少、再利用、回收）的文化变革。

您如何看待西班牙新的气候变化法？

该法律有积极的方面，例如在2040年停止使用燃油汽车。该战略提出到2050年实现气候中和，我认为这是可行的。还有其他旨在改变能源模式的举措。我强调一个事实，银行和保险公司必须对其资产进行风险报告；也就是说，评估他们的资产组合中是否对与化石燃料相关的领域感兴趣。我还发现各城市的低排放区非常有趣。显然，会有人觉得它不够。我坚信，国家从排放权中获得的资金应该分配给气候政策。

您认为最终的人民党政府会瘫痪或推翻法律吗？

是的，可能会有回归的风险，因为有一定的无奈。宪法中的气候问题非常脆弱，所有与环境保护有关的章节的地位都较低。如果加强保护的话，会有一定的威慑力。你只需要看看马德里中央车站发生了什么就可以了。一场灾难。我总是说，当法官要求那些允许违法行为或反制度的市长发表声明时，污染问题就会得到解决。目前在西班牙，情况恰恰相反：许多法官和人民党一样反建制。他们不但没有保护我们，反而不保护我们。马德里所做的事情是违宪和不道德的。西班牙多年来一直因其净化水质量不足而受到严厉处罚，这是因为一些政府没有承担一些义务。它发生在环境保护的许多领域。

您在书中说，我们不应该谈论“气候紧急情况”，而应该谈论“生态危机”。

这是由《卫报》发起的，我们立即在 La Vanguardia 中应用了它。我们决定停止常规使用“气候变化”一词，从那时起我们使用“气候危机”或“气候紧急情况”，因为事实证明“气候变化”一词不会对人们产生任何影响：它已经变得空洞的意义。“紧急情况”或“危机”等概念表明需要采取行动并构成行动词。